?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Речь мальчика Коли возмутила всю Россию, без исключения. Отчасти я даже благодарна этому парню за произнесенные им с трибуны поверженного нашими дедами Бундестага слова: хотя бы потому, что мы внезапно очнулись и признали тот факт, что среди нас есть такие «коли».

Я обещала читателям, что не позволю замылить эту тему и буду ее поднимать, показывая примеры того, как все чаще и чаще пытаются не только реабилитировать нацизм, но и старательно подменяют понятия и переписывают историю. Это очень больная тема, на самом деле, для россиян и жителей постсоветского пространства, поэтому я считаю своим долгом писать о тех, кто довольно профессионально занимается не только подменой понятий, но вкладывает в наши головы мысль о том, что это мы неправильно помним и не так чувствуем, а правота на их стороне.

Нам, россиянам, кажется, что украинцы гораздо доверчивее и не такие смекалистые, как мы, и потому их так легко удалось «облапошить», навязав им власть с националистическо-правосекским уклоном, верно? Это и есть наше самое главное заблуждение.

Мы ничем не отличаемся от украинцев, и мы точно так же сидели ровно на своих попах до тех пор, пока Коля и ему подобные не начали вещать с трибуны органа, который до сих пор остается в памяти людей бывшего постсоветского пространства, как Главный Оплот Фашизма.

Что меня по-настоящему возмущает, - это то, что наш менталитет таков, что подобные речи вызывают в нас резонанс и возмущение только тогда, когда они произнесены исключительно на громких волнах, а то, что у нас с вами под носом, мы не замечаем до самого последнего момента. Неспроста у нас в России есть поговорка «Пока петух жареный не клюнет» и «Русские долго запрягают, но очень быстро едут». Так вот, пора бы уже ехать, вам не кажется?

Но под носом мы ничего у себя не видим. Более того, мы изначально обманываемся, принимая русскоговорящих пользователей сети такими же, как мы сами: воспитанными на советских книгах и истории, фильмах о ВОВ и рассказах о Героях Советского Союза. Но это далеко не так!

Тот самый Бильжо, который заявил, что подвиг Космодемьянской - это проявление шизофрении, а перед этим сомневался в существовании панфиловцев, он ведь тоже говорит по-русски, верно?

О лжецах и мразях

О мерзком скандале Бильжо и величайшей трагедии народа



Это значит только одно: МЫ и ОНИ совершенно не одно и то же. Мы с ними разные – как-будто, у нас две разные Родины, две разные Истории.

И этих самых «коль», мамаш, которые готовили ему речь, учительниц истории, по странному совпадению, уроженки Полтавы, и других «засланных казачков» среди нас уже достаточно много, и более того: они давно кормят нас с вами сеном, переворачивают факты, используют приемы газлайтинга с самыми невинными улыбками иуд на устах, а мы это с удовольствием кушаем. Ну разве нет?

Я вам сейчас попробую это показать на примере пользователей КОНТа. Наверняка все знакомы с одним из самых активных авторов и комментаторов – Валерой Кобзарем, жителем Харькова. Он запомнился многим тем, что постоянно пишет про Русский Мир и о том, что нужно примиряться, хотя сам частенько оказывается в эпицентре интриг и скандалов. Если заглянуть в его профиль в ВК, то там написан статус «Давайте все вместе строить мир и радоваться жизни» - словно мелом на асфальте написал третьеклассник, не так ли? Я тоже так думала, пока не произошло одно «недоразумение»: на днях в комментариях вечно веселый Валера Кобзарь, который все стремился попасть на дискотеку, которую устраивают каждую пятницу ребята на сайте, вступил с ними в перепалку, и неожиданно для всех снял свою маску.

Впрочем, посмотрите сами:













































































Испугавшись последствий, Валера написал пост и одновременно попытался коряво оправдаться за оброненные им слова (дело в том, что в блоге, где случилось признание Кобзаря о том, что он ежемесячно (но принудительно!) платит военный сбор на АТО, был сразу забанен, и потому не сумел удалить свои комментарии), но самое главное – он выставил ультиматум:


Поэтому надо научиться слушать каждого, а не только обливать грязью всех тех кто против нас, так как те, кто против тех, кто против нас, уже нам не помогут. А нам, русским, надо объединяться. НАМ НАДО БЫТЬ ВМЕСТЕ. По настоящему вместе, а не на дискотеке.
Давайте послушаем песню которую мы все хорошо знаем и подумаем, а так ли будет хорош наш Муравейник если в нём будут царить такие ломехузы?
Дорогие мои друзья и дорогие мои подруги, я не против Лены, я против тех идей которыми она позволила напитать своё сердце. Это очень наивные идеи и они весьма дурно пахнут.
Вот, к примеру, у аниматоров сейчас есть шанс - либо я с них сорву маску лицемерия, либо они признают мою маску Игрока и отступят до срока. Третьего не дано. ))
А может уже и срок пришёл, а?



Итак, пятидесятилетний дядька пытается съехать с темы и нивелировать сказанное им – что может быть смешнее этого? Признаюсь честно, я бы с обычным презрением к предателям и хатаскрайникам просто забанила этого пользователя и на этом забыла о его существовании, но события, которые последовали вслед за этим диалогом и постом-ультиматумом Кобзаря, вынудили меня не просто присмотреться к нему повнимательнее, но и написать эту статью.

Кобзарю ответил уважаемый KAMAS:







Читатель попытался ему максимально подробно разжевать, как в России относятся к тому, что происходит на Донбассе, и то, что украинцев, отстегивающих ежемесячно деньги на «военные сборы», а на самом деле – на убийство мирных жителей Донбасса, презирают и считают молчаливым стадом. Вопрос Валеры «А в чем мне извиняться?» и «Я за это должен просить прощения у русского народа?» многих читателей и авторов КОНТа не просто шокировали – у меня в тот вечер ломилась личка от возмущенных пользователей сайта!

Еще очень удивили «адвокаты» Валеры, особенно, - Просто Татьяна, которая так и написала: «Валера, это все настолько нелепо, что я даже не верю, что это в реальном измерении происходит. Так что даже не обращай внимания.»










Как вам такое? Мать троих детей, уроженка Малороссии, перебравшаяся в Москву, считает, что все вопросы и претензии к Кобзарю от русских людей настолько «нелепы», что «не стоит обращать внимания!»






Эта брошенная ею фраза была написана совершенно неспроста! Дети Просто Татьяны смотрят в сторону Запада – это видно по их страничкам в соцсетях: ни одного патриотического поста или картинки, только поездки по Европе! – сплошная толерантность, либерализм и европейские ценности.





Я почти уверена, что если бы в Бундестаге выступали дети Просто Татьяны, то их речь ничем бы не отличалась от речи Коли из Нового Уренгоя – если сама мать считает, что позиция Кобзаря допустима! – то судите сами, что она могла привить своим детям?

Видимо, Татьяна не читала про подвиг молодогвардейцев, которые жили в оккупации именно на Донбассе, и погибли они, сопротивляясь фашистским оккупантам, будучи в возрасте ее детей, между прочим.















Я понимаю, что в семье не без урода, но на Донбассе каждый ребенок знает об их подвиге во время оккупации фашистов – так почему Татьяна, которая родом из Малороссии, предпочитает о нем не вспоминать и одобряет позицию хатаскрайника Кобзаря?

Валера пытается отмахиваться и делать вид, что он не понимает, куда идут денежные отчисления с его зарплаты. Вы этому верите? Я лично нет.

Денежные отчисления таких украинцев, как Кобзарь, идут на убийства мирных жителей Донбасса.

Татьяна и Валера, видимо, стараются не смотреть на фотографии убитой «горловской мадонны с младенцем»










На убийства детишек Донбасса




На чудовищные фото, которые сняли очевидцы бомбежки, когда укрохунтовский самолет бомбил мирных жителей, и Инне Кукурудзе из Луганска в тот день оторвало ноги.



А она была моложе Кобзаря и Татьяны, и у нее тоже были дети.

Так почему я буду помнить фотографии и мучения той Инны до самой смерти, а Кобзарю и Татьяне не хочется об этом даже думать и говорить? И почему вопрос об отчислениях на АТО они считают «нелепыми», «на которые не стоит обращать внимания»?!!

Я уверена, что ни Татьянины дети, ни ребенок Кобзаря не видели этих фотографий убитых граждан Донбасса – им есть, чем в этой жизни заняться, ведь есть вещи гораздо приятнее, - например, поехать в Европу.

Хотелось бы просветить слегка Татьяну и Валеру, напомнив им, как тысячи граждан Европы спасали во время ВОВ и Второй Мировой Войны евреев, и делали они это ЦЕНОЙ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ.

Только, видимо, Татьяна и Кобзарь не хотят признавать, что ТА война ничем не отличается от войны на Донбассе: людей там так же чудовищно убивают! Они предпочитают оставаться слепыми и «не обращать внимания».


Далее я пошла в сеть на социальные странички Кобзаря – благо, Валеры очень много в виртуальном пространстве. И я практически сразу нашла страничку его сына, а на ней очень любопытные фотографии:




Это он во Львове







А это посты с его странички:















Как вам дитятко Кобзаря? Разве не достойного западенца воспитал Кобзарь? По-моему, просто образцово-показательного! А с каким видом он сфоткался со шмайсером в руках, на фоне фотографии с бандеровцами! Ну разве не прелесть?

Девушка парня живет в Киеве, он объездил Западную Украину, и чувствует себя, как упитанный кабанчик. А почему он, собственно, не в АТО? – этот вопрос напрашивается сам собой. И, если он не в АТО, то КТО его отмазал?

Впрочем, сам Кобзарь тоже достаточно упитан и не похож на жителя оккупированной националистами и Хунтой Украины. Мне написали в тот вечер мысли в личку, и я хочу, чтобы вы их прочли:

«Собственно, Валера Кобзарь, на мой личный взгляд, отличается от тех, кто становился полицаями и предателями только одним - объемом. Если первые сдавали фашистам семьи евреев, то Валера - по его же словам, отдает фашистам только взнос на "АТО". Какой послушный мальчик!
Прямой аналог: заготовительные отряды бандеровцев, добывавшие продовольствие для фашистской армии, были против отъема еды у жителей разграбленных и полуссоженных украинских деревень....
но так как они были законопослушными гражданами Рейсх Украины и слушали гауляйтера, то отбирали у селян еду, обливаясь слезами и каясь.... а после распространяли листовки, что они не обрекают жителей деревень на голодную смерть, а просто выполняют то, что им вменила в обязанности власть .... а так-то да, они в душе конечно против этого, и ждут не дождутся, когда же Красная Армия придет и освободит их....
Кобзарь, обливался слезами, жрал кактус, но законопослушно отдавал денежку на финансирование вооруженных сил, которые убивали, убивают, и будут убивать население Донбасса....
а продотряды бандеровцев, обрекали на голод целые хутора....
и Кобзарь, и бандеровцы "всего лишь исполняли приказы свыше" - один по указу жидобандеровской власти вкладывал свои 30 сребреников в убийство народа, вторые - по указке фашистов, "просто" отбирали еду, оставляя людей умирать с голоду....
и между первым и вторым - никакой разницы - участие в убийстве и там, и там ...
откуда Кобзарь знает, что его 30 сребреников не пошли на закупку снаряда, которым убили семью с ребенком???
И эти…бл@ди еще имеют наглость вякать?
Да им до 7 колена не отмолить того, в чем они прямо или косвенно поучаствовали, или чему действиями или наоборот своими бездействиями способствовали.»



Затем я прогулялась по профилю Кобзаря, и практически сразу наткнулась на статью:



Проплюсовал статью тот самый Андрей Ефимов – евразиец из Белоруссии, о котором я уже писала ранее.

И почему я не удивлена?

Итак, Валера Кобзарь, вместо того, чтобы задаться вопросом, на что идут каждый месяц его тридцать сребреников, спрашивает у читателей, самоубийца Александр Матросов или нет? Почти, как Андрей Бильжо, который весной задавался вопросом: Зоя Космодемьянская совершила подвиг или была шизофреничкой?

Меня не удивило, что в комментариях у Кобзаря отметился Эль Чупанибре, который прославился на КОНТе ненавистью ко всему советскому, поэтому его сомнения насчет подвига Александра Матросова меня тоже не удивили.






Интересно они пытаются подменить в нашем сознании понятие о Героях, предательстве, пособничестве фашистам, и технично и довольно профессионально подменяют эти важные для каждого русского человека вещи своими, более толерантными и размытыми понятиями, не правда ли?

Саша Прохоренко вызвал огонь на себя в Сирии и стал Героем России. Перед этим Подвигом склонили головы в знак уважения французы, а супружеская чета из Франции привезла и передала семье Александра семейные медали.

Как думаете, через пятьдесят лет внуки таки кобзарей и татьян тоже будут подвергать его Подвиг сомнению, задаваясь вопросом, а не простой ли он самоубийца и шизофреник?

А вот это целиком и полностью зависит от нас с вами.

Если я правильно понимаю, Кобзарь, находясь на территории Украины, якобы активно топит за все хорошее и против нынешнего НедоРейха? Не прячась от СБУ и совершенно не скрываясь?

И сын его во Львове спокойно лазит по горам западенщины, фоткается во Львове, встречается с киевлянкой – и все это на фоне пятисотой «могилизации»?!!

Я пишу в блоге с 15-го года, и среди моих читателей есть русские с Украины, но они все это время стараются не отсвечивать в комментариях и пишут в майл, предпочитая просто читать мои статьи. Вот эти люди действительно боятся за свою жизнь и жизнь своих близких.

А Кобзарь, не скрывая своего лица, имени, топит за Русский Мир, типа «против Хунты в Киеве», но при этом его никто не трогает и он призывает «вместе строить мир и радоваться жизни»? С чего у Валеры такая свобода слога? На второго Олеся Бузину он точно не тянет.

Кто ты, Валера Кобзарь? Уж не та ли самая свеча, на которую слетаются все, кто за Россию и против нынешнего Укрорейха?

Кто ты, Валера, - борец, случайно и законопослушно спонсирующий геноцид людей своим «военным сбором», или провокатор, который собирает вокруг себя доверчивых граждан, которые симпатизируют России, а ты потом сдаешь их в СБУ?

Лично у меня вопросов к Кобзарю больше нет – он у меня забанен, потому что я презираю предателей и пособников фашистов. Я презираю псевдоисториков, типа Гозмана, и сомневающихся, вроде Бильжо, и тех, кто ставит под сомнение подвиг Героев Советского Союза. И еще таких, как Кобзарь, раньше называли пособники фашистов, а не мягко – хатаскрайники.

Вам решать, как к этому относиться. На меня сверху смотрят глаза моего деда, который семнадцатилетним мальчишкой пошел на фронт, приписав себе год, и будучи разведчиком на Белорусском фронте, был награжден Медалью Красной Звезды. Знаете, когда он встречал таких валер, он просто брал его за грудки, показывал ему огромный кулак перед носом и тихо так говорил: «Слушай, гнида… Я вот этими руками «языка» брал!»

Видимо, во мне вчера проснулся мой дед: потому что Кобзарь стал именно «языком», который раскрыл глаза мне на русско-говорящих пользователей сети. И я очень надеюсь, что и вам тоже.

Нельзя забывать подвиг нашего народа.

Нельзя позволять оправдывать денежное финансирований убийств мирных граждан Донбасса.

Нельзя позволять переписывать нашу историю.

И нельзя к таким вещам привыкать.

Как относиться к таким Татьянам и Кобзарям – решайте сами, но при этом помните, что от нашей мягкотелости и равнодушия к подобным подменам понятий, зависит будущее нашей Родины и следующих поколений.



Comments

( 20 comments — Leave a comment )
alex_tanin
Dec. 8th, 2017 06:20 pm (UTC)
И снова верно, @MuraveiS - пусть таких хероев знают в лицо максимально возможное число народу! После такого повестись на болтовню валер и их дружков могут только идиоты
livejournal
Dec. 8th, 2017 06:31 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Андрей Долохов
Dec. 9th, 2017 09:49 am (UTC)
Лицемера Валеру "фашистом" называет человек, яростно топивший за памятную доску Маннергейму, организатору геноцида русских в Финляндии и Олонецкой губернии в 1918-20гг., и продолжившего своё "славное" дело в 1941-44, а тех, кто против, называл "провокаторами" и чуть ли не "фашистами". Странно, правда? Впрочем, после чудесных переобуваний Саши Роджерса, я мало чему удивляюсь.
alex_tanin
Dec. 11th, 2017 02:12 pm (UTC)
Когда ж это @medinskiy_vr, глава @culture_RF, про описанного @MuraveiS персонажа успел высказаться?
Андрей Долохов
Dec. 11th, 2017 03:34 pm (UTC)
Я ему про Фому, он мне - про Ерёму (с) Вы не пеереводите стрелки, ибо речь конкретно об авторе журнала. Вы серьёзно, прочтите записи лета-осени 2016. Чуть ли не каждая вторая - обеляющая гитлеровского пособника Маннергейма и обличающая "клятых караул-патриотов", мол они метят в Иванова, а на самом деле - в Путина. Сознательно ли, рефлекторно ли, как принято у "верующих", что слепая вера в святость и непогрешимость власти - суть лучшая её поддержка, не важно. Важен сам факт.

С последним согласен - когда во главе угла стоят всякие Мутко, Шуваловы, Грефы, Силуановы, Набиуллины, Медведевы, это не может НЕ бросать тень на президента, кто сию братию утвердил на их постах. Но это уже к Оруэллу, с чьей подачи были введены такие замечательные термины в оборот: "Самостоп", "двоемыслие".
Впрочем, у нас свобода вероисповедания же, да? Хочется вот кому-то верить, что Кадыров патриот, пока дышит, а не пока башляют - на здоровье, как и в то, что Путин верен своим убеждениям (особенно учитывая, как часто он менял риторику в своих речах, воспевая Гайдара, Горбачёва, февральскую революцию, обличая клятых большевиков и тд), пожалуйста.

P.S. Семь лет уже живу в Ейске и всё больше убеждаюсь: российский обыватель от украинского не отличается ничем.
alex_tanin
Dec. 11th, 2017 04:02 pm (UTC)
Я, если перевожу, только иностранные статьи на наш язык, и только за деньги или для своих нужд) Так что здесь Вы мимо.

Насчет Фомы и Еремы - тоже не по адресу, ибо странно, где Вы увидели именно обеление Маннергейма, если речь шла исключительно о разоблачении заказчиков и организаторов истерии, не надо подменять понятия. Неудивительно, что я не понял Ваших туманных намеков, если они еще и, мягко говоря, неправдивы.

Про Медведева и остальных неприятных персонажей автор детально все разложила в более ранних постах, и Вам, такому давнему и внимательному читателю (аж 2016 помните), грех этого не знать и не помнить!

Все прочее - наброс и демагогия, с трудом удерживаюсь от ассоциации с т.н. дочерью офицера, рассказывавшей, как в Крыму не все так однозначно(с)

UpD. Впрочем, Вы тоже вправе не верить в мое существование, в нынешних реалиях постправды на сие обижаться глупо)

Edited at 2017-12-11 04:04 pm (UTC)
Андрей Долохов
Dec. 11th, 2017 04:38 pm (UTC)
Я об том, что имеет ли право человек, яростно топивший за обеление пособников нацистов, теперь возмущаться выступлениям уренгойских школяров и появлением вот таких вот личностей. Не без помощи яростных лоялистов, у нас всё ширше распахнулась форточка Овертона, сколько уже улиц носят имя Ахмеда-Заки (или как там его? Башкирский СС-совец, короче)?

Оно-то и понятно, однако вопрос о том, кто назначает таких насквозь лживых и нечистоплотных персон автоматически встаёт опосля критичских заметок. Ибо как так вышло, что на ключевых постах сидят вопиюще некомпетентные личности? "Некем заменить" в этом случае можно воспринимать не иначе, как отговорку: ну не верю я, что в стране с населением в 140млн не найдётся по-настоящему компетентных людей. Но им доступ во властные круги закрыт. Ибо Ельцин завещал своим выкормышам хранить премственность курса и не пускать во власть посторонних. Недаром всей "ельцинской семье" объявлена полная индульгенция.
alex_tanin
Dec. 11th, 2017 05:14 pm (UTC)
> имеет ли право человек, яростно топивший за обеление пособников нацистов

Ложь, выше я объяснил, почему.

> Не без помощи яростных лоялистов, у нас всё ширше распахнулась форточка Овертона...

Вот Вы сейчас не просто стрелки переводите, а валите с больной головы на здоровую и даже непричастную!

> "Некем заменить" в этом случае можно воспринимать не иначе, как отговорку: ну не верю я

Верить, точнее, веровать, ибо это у Вас уже вроде религии стало, похоже, Вы можете, во что угодно. Тем не менее, считаю своим долгом пояснить, не Вам, так гипотетическому читателю, который может зайти и увидеть сей диалог.

Во-первых, дело не в Ельцине, он лишь пешка, марионетка, началось же все задолго до него, Горбачева, даже до первых царей. Для начала, нужно верно определиться, а кому противостоим мы, русские, с лично В.В. Путиным?

На сей счет у меня пост был в сообществе: http://lyudi-i-nelyudi.livejournal.com/3177.html Вкратце - нам противостоят международные структуры, предпочитающие оставаться в тени и действовать руками своих марионеток.

Во-вторых, вернемся к тому, сколько это длится - века, т.е. сотни лет. И все это время аппарат и общество буквально пронизаны этой раковой опухолью - марионетками вышеуказанных структур. Речь не только о министрах, но, что важнее, среднем звене.

Надеюсь, Вам не надо объяснять, что можно взять с улицы министра и рядовых исполнителей, но все, что между ними, должно быть не просто обучено, но и иметь опыт работы в реформируемой сфере. А, в нашем случае, иметь означенный опыт, оставаясь неподчиненным оным структурам, не получится. Потому что налаживалось, повторюсь, веками.

И это вот "между" будет топить решения министра и энтузиазм рядовых. Чем, собственно, оно и занято. А если всех выгнать - на обучение новых уйдет время, в течение которого данная сфера просто не будет работать, потому что аппарата нет.

И Вы считаете, что эту самую многовековую проблему удастся полностью, легко и безболезненно решить за какие-то полтора десятка лет? Серьезно?

В-третьих, В.В. Путин нашел решение - оно столь глобально, что не в каждой голове уложится (в моей смогло), но такие вещи не реализуются, повторюсь опять, по щучьему велению, это долгий и трудный путь для всех нас, но мы уже много прошли. Если Вы этого не видите, мне жаль Вас!
Андрей Долохов
Dec. 11th, 2017 09:07 pm (UTC)
Всё-таки за что я люблю конспирологию, так это за то, что можно нести любой бред с отговоркой "я художник, я так вижу". Подтвердить - нечем, опровергнуть - тоже. Удобно, чего уж говорить. Вот только странные дела получаются: никакие мифические "силы" не помешали ни Рузвельту, ни Де Голлю зачистить аппарат правительства, не говоря уже о прочих гос. деятелях, слишком самостоятельными, чтобы позвлять собой помыкать, как, к примеру, Кастро, Чавес, Черчилль, Ахмади-Нежад.

Но я привык верить не конспироложству, а себе и товарищу Сталину (зачёркнуто) фактам. Что мы имеем в настоящий момент?
а) Аллею Ангелов с сотней фамилий;
б) лоснящиеся рожи "партнёров" по ТВ;
в) Граница с каждой войной всё ближе, того и гляди перескочит
г) Донбасс, живущий в условиях постоянных бомбёжек, от которых гибнут люди
д) Информационная война проиграна вчистую: США, ведя завоевательные войны, формирует образ "защитника демократии", а застрявшая в глухой обороне РФ молча сносит камни в свой огород.
Слышали бы вы, что говорят на самом деле русские Донбасса о "мирном процесс" и его инициаторах. Уши вянут.
alex_tanin
Dec. 12th, 2017 08:45 am (UTC)
Вот Вы сейчас и ведете себя, как капризный (псевдо)художник, который так видит(с)

Как и почему ушел де Голль, слышали? Или парижские волнения (типичный майдан, кстати) 1968, наверное, на факт не тянут? И что, в дальнейшем, “зачищенный госаппарат” Франции продолжает катить на нас бочку, тоже не факт? Засим, пример данного героического деятеля не засчитывается, хотя попытка хорошая.

Рузвельт тем более - если он кого зачищал, то оставшихся нормальных людей, что, однако, не спасло его от смерти, и президентом стал сперва отбитый наглухо Трумен, а далее, не лучше предшественника, Айк Эйзенхауэр.


Еще фактов по эффективности “зачистки от Рузвельта” - помимо вышеуказанных Трумена (второе лицо в “зачищенном” госаппарате, что как бы намекает, что как бы намекает) и генерала Эйзенхауэра:

* Джордж Маршалл, начальник штаба армии США и советник Рузвельта по вопросам стратегии и тактики (тоже весьма прозрачный намек), коего Трумен сделал сперва госсекретарем (план Маршалла, да-да), а потом министром обороны;

* Джон Эдгар Гувер, директор ФБР - что ж Рузвельт его-то не зачистил? Устраивала работа? Значит, зря Вы Рузвельтом восхищаетесь) Не смог из-за административного давления? Одно это уничтожает Ваш пример;

* Маккартизм и сам его петух вместо “Авроры”(с) - сенатор Джозеф МакКарти: разве так себя ведет идеально “зачищенный” госаппарат?

В моей статье (ссылка в предыдущем комментарии), что Вам так не понравилась, есть и факты, насколько оное возможно в такой теме, и логика безупречна, а Вы привели лишь примеры незнания Вами истории. В общем, незачет Вам!

UpD. Черчилль тоже незачет - нашли самостоятельного, хуже Рузвельта;

* Ахмадинежад, во-первых, в принципиально другой системе работает, там главный не президент, а рахбар, посему, за незнание Вами матчасти, и здесь незачет Вам;

* Как себя ведет “зачищенный” чавистский госаппарат, мы тоже видим, когда нынешний президент Венесуэлы Мадуро вынужден воевать с собственными депутатами (тут и к ведомству, контролирующему ход выборов вопросы: при практически всенародной поддержке главы страны на улицах, в пврламенте большинство оказалось у местных майдаунов - подтасовки налицо) и генпрокуратурой) Незачет-с;

* При самостоятельном Кастро на Кубе так и работает (уж самого Фиделя пережив) скандально известная американская база Гуантанамо - Вы этого не знали? Опять незачет!

И, напоминаю, чависты и другие нормальные ребята держатся только за счет поддержки их столь нелюбимой Вами Россией и лично ненавистным Вам В.В. Путиным

Edited at 2017-12-12 09:05 am (UTC)
muravei_s
Dec. 12th, 2017 05:23 pm (UTC)
Саня, огромное спасибо тебе за дискуссию с ним, но, знаешь, что меня рассмешило? Этот перс, которому в принципе должно быть фиолетово до контовского Кобзаря, да и пост, если честно, я принесла так просто, для информации, прибежал и с первой строчки вспомнил и доску, и топить за Валеру начал...
Ты зря на него столько времени потратил) Это трололо, хотя приятно, что он айпишник оставил.
alex_tanin
Dec. 12th, 2017 05:57 pm (UTC)
Не совсем зря: во-первых, айпишник и прочее расчехление, позволяющее размотать клубок, ниточки от коего тянутся явно за пределы одного ресурса, а то и страны, во-вторых, пусть пдрсы не думают, что им тут вольготно будет, или что ты самолично будешь марать руки о каждого. Мы команда, вполне боеспособная и вместе, и в одиночном режиме)

Спасибо, Алена, твоя похвала и признательность - лучшая награда!
Андрей Долохов
Dec. 13th, 2017 12:19 pm (UTC)
Вы как-то однобоко подходите к оценке исторических деятелей и мыслите следствиями, а не причинно-следственными связями. Почему вот в США до сих пор уважают Рузвельта, а не клоуна-актёришку Рейгана? Да потому, что Рузвельт занимался реальными делами, а не латанием Тришкина Кафтана, что и представляет из себя нынешняя "рейганомика". И Де Голль устраивал "хозяев жизни" до тех пор, пока Франция была втянута в бесконечные войны в Азии и Африке, но никто из правительства Четвёртой Республики не хотел брать на себя ответственность за непопулярное решение. А Де Голль принял, и вскоре поднял экономику Франции (кол-во покушений говорит само за себя), вычистил коррупцию и уже на старости лет начал теснить США в Европе.
Неудивительно, что Рузвельт "внезапно" умер в начале четвёртого срока (есть серьёзные основания полагать отравление), а Де Голлю" подарили" цветную революцию.

А кто сказал, что я не люблю молодое государство РФ и отца "российской нации"? Нельзя не любить человека, можно только одобрять или не одобрять то, что он делает. Например, сколько уже камней прилетело в наш огород, а РФ будто воды в рот набрала. Неудивительно, что теперь МОК прилюдно и цинично макнул в жижу наших чинуш.
alex_tanin
Dec. 13th, 2017 01:28 pm (UTC)
Мыслю я, если быть точным, не одними гипотетическими намерениями, а соотношением их с окончательными результатами. Сразу оговорюсь, что про “окончательность” оценки деятельности В.В. Путина говорить рано, ибо он, слава Богу и русскому народу, жив и при власти остается.

Названные же Вами деятели умерли, кроме Махмуда Ахмадинежада, но и он нынче не удел, и потому можно фиксировать итоги их работы. И последние, как ни вертите, неутешительны. Выше я детально обосновал.

Утверждения, кто кого уважает на западе, оставлю на Вашей совести, бо сути дела, т.е. реальных итогов, они не меняют.

Единственное, смею заметить, практически все покушения, и это не оспариваемый даже отечесивенными историками факт, непосредственно организовали и осуществили... ветераны войны в Алжире, считавшие де Голля предателем, за решение предоставить названной стране независимость, вопреки собственным предвыборным обещаниям. Можно спорить, были ли они т.н. полезными идиотами, но и это сути дела не меняет - в патриота де Голля регулярно стреляли еще большие французские патриоты)
Андрей Долохов
Dec. 13th, 2017 02:12 pm (UTC)
Кое-какие промежуточные итоги подвести можно уже сейчас. И я делал это ещё со времён своего пребывания в РФ, начиная со своего переезда в Ейск. Например, если судить по докладам, откровенные недоработки и недостижения у нас принято выставлять, как победу, причём такую, что прям ух! Кроме того, в пост-советских бантустанах отчётливо виден результат бездействия рос. властей. Всё потому, что лица, занимающие высшие должности, мыслят "здесь и сейчас".

В отличие от того же Де Голля. Так и в Ленина кто стрелял? Эсеры, волки по партии. Урицкого они же убили, как и Володарского. И царей свои убивали и свергали.

Что же касается Ахмади-Нежада, то он, воинствующе неполиткорректный, под санкционным давлением не попятился назад, не запросил пощады и не пытался быть "и вашим, и нашим". Потому и жив. Те же, кто демонстрировал готовность идти на уступки (Янукович, Милошевич, Каддафи, Хабьяримана, Кибилла, Хуссейн, Мубарак) в лучшем случае потеряли власть.

Что же касается дальнейших возможных событий, то скажу не для протокола: майданизация РФ будет идти по той жее схеме: проталкивание в массы определённых стереотипов, ибо никакой контрпропаганды нет, инфопространство засорено всяким дерьмом. И вброс Зергулио в июне 2015 с кричащим названием "патриотический майдан" - это уже была вторая ступенька форточки Овертона. И пока что я не вижу никаких действенных мер для её закрытия, напротив - бездарная информационная политика ведёт к тому, что окно распахивается всё ширше и ширше. Например, тезис "приехал швеейцар" и "Надо было весной 2014 действовать" уже воспринимаются, как что-то само собой разумеющеесяя. Сейчас активно продвигают тезис "Путин = Ельцин = либерасты". И дальше будет идти по нарастающей.
alex_tanin
Dec. 13th, 2017 03:22 pm (UTC)
Есть замечательная русская поговорка - про “полдела не показывают”. Промежуточные итоги не впечатляли хоть у кого из великих, потому что все живут “здесь и сейчас”, а не только руководство. И нельзя их сравнивать с окончательными, поелику это нелогично)

Насчет конкретно Ахмадинежада я уже выше обосновал, почему он не может служить примером стойкости и героизма) Хотя б в силу того, что в Иране президент - должность более представительская, хотя и есть некоторые полномочия, но рулит-то рахбар и КСИР (поисковик подскажет, что означают эти термины).

Посему плевать, кто в иранском президентском кресле - отважный Ахмадинежад или подпиндосные Хатами с Роухани. Они, все равно, не решают.

В равной степени, но по несколько иной причине, конечно, некорректно сравнение ситуации де Голля и В.И. Ленина. Тут, скорее, уместно вспомнить И.В. Сталина, которого (к вопросу о “зачистил” и все такое) убили, по сути, соратники по партии, из т.н. ближнего круга.

Так что, подводя любимые Вами предварительные итоги, пока Вам все еще незачет, но я же не теряю надежды услышать что-то более убедительное)
Андрей Долохов
Dec. 14th, 2017 09:38 am (UTC)
Приятно, что по части майданизации у вас возражений нет. "Цветные революции" как раз не какие-то там фрики вроде навальных устраивают, а люди, занимающие министерские должности. И нет, это не Путин "не допустит", чтобы сего не случилось, а напротив - 30 лет правления коллективных Горбачёва-Ельцина (а Путин не отделяет себя от Ельцина, каждый раз клянётся в верности своему гуру) создали все условия для того, чтобы рано или поздно "цветная революция" со всеми вытекающими случилась.

И таки да - я заметил, что некоторые мои аргументы, вполне взешенные и имеющие право на жизнь, вы игнорируете.
ТО есть, используете приём, определённый Оруэллом, как "самостоп": Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. (с)
alex_tanin
Dec. 14th, 2017 11:04 am (UTC)
У меня не "возражений" нет, а времени оспаривать каждую Вашу глупость - останавливаюсь только на более выдающихся примерах) В принципе, уровень знаний о майданах (если не прикидываетесь, конечно) у Вас равен таковому в сфере истории, политического устройства стран, деятелей которых Вы тут пытались приводить в качестве аргумента.

О якобы "игнорировании" аргументов скажу то же - они, в равной степени, глупы и бессмысленны, как и то, на что я взялся, так и быть, возразить. Просто Вы генерируете в единицу времени настолько огромное, колоссальное прямо-таки, количество чуши и бреда, что у меня, повторюсь, нет времени тыкать Вас носом в каждую сделанную Вами лужу.

В общем, и эта попытка вышла у Вас откровенно слабой и, закономерно, не удалась) Незачет-с, старайтесь лучше
Андрей Долохов
Dec. 14th, 2017 06:09 pm (UTC)
Эдак я и ваши аргументы могу назвать неубедительными, или даже действовать в стиле гостей наших политических ток-шоу, где участники соревнуются в громкости речевого аппарата и неспособности уважать друг друга.

Вы, конечно, можете мне долго говорить что-то в духе "сам дурак", что, павда, не отменяет того, что далеко не всё в РФ безупречно, не говоря уже о том, что экономическая политика по сей день диктуется "чикагскими мальчиками", а в докладах глава гос-ва говорит о НЕдостижениях, ввыставляя откровенные просчёты в качестве перемоги. Впрочем, на этот случай всегда есть спасительный самостоп.

P.S. Вспомнилось мне, как я в Луганск ездил в апреле 14-го. Митинги тогда плавно перетекли в мятеж с захватом "оружейки" СБУ, и я тогда высказал сомнение, что РФ поможет. Они на меня посмотрели, как Ленин на буржуазию. Они ведь тогда чуть ли не молились на Путина, считали его защитником и собирателем земель. Однако Путин мифологический и Путин реальный оказались совершенно разными людьми, в чём не раз и не два убедились позже луганчане и доначане.
alex_tanin
Dec. 14th, 2017 07:02 pm (UTC)
Назвать Вы можете, что и как угодно, это не изменит реальность - я конкретно указал на слабые места Вашей позиции, и обосновал все) А вот Вы убедительного аргумента не нашли покамест - все с довольно сильной погрешностью приводите, увы [Spoiler (click to open)]

Примеры Вы приводите некорректные (почему - тоже я выше пояснил), игнорируя (ну, или не зная) принципиально важные моменты (какие именно - и это мной говорено-переговорено, перечитайте предыдущие комментарии)

А в благодарность за то, что вожусь с Вами, как с родным сыном (можете не козырять сединами-морщинами, и не таких мафусаилов приходилось опекать и направлять, ибо сами они были неспособны) Вы еще и обижаетесь - что ж, повторюсь, воля Ваша.

Заметьте, я не подвергаю сомнению Ваш личный опыт - ну, были Вы в Луганске в то время, пусть так - лишь смиренно напоминаю, история не закончена, война продолжается) Обе Отечественные тоже начались с отступления, причем на нашей территории, нынче же мы только расширяемся.

Даже накануне начала операции по возвращению Крыма мало, кто верил, что В.В. Путин на это пойдет. Как и накануне входа наших в Сирию. А уж настолько мощного успеха ОПЕК+ не ждали даже самые отчаянные оптимисты.

Есть и другие примеры, поисковики с новостными агрегаторами в помощь, ибо имеющий глаза да увидит(с)
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

muravei_s
Блог Елены Портной

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   


Мои аккаунты в социальных сетях:

TwitterTwitterTwitterTwitter





Flag Counter



Tags

Powered by LiveJournal.com